White.Red.White.Red

______________________

NB: DO NOT retranslate/repost ANY part of this.

______________________





BUCK-TICK

SEVENTH HEAVEN PERSONAL INTERVIEW

В этот день они резвились в просвете между бескрайним небом и вечной землей, одновременно рассказывая нам о себе – и в этих невинных бесхитростных речах нет-нет да и промелькнет индивидуальность каждого, чтобы снова скрыться. Отсюда пошли в рост те идеи и образы, которые породили мир иллюзорной призрачной любви под названием «SEVENTH HEAVEN».
И если тебе захочется открыть дверь на седьмое небо, то ключи надо будет получить у них пятерых.
LET'S MEET AT SEVENTH HEAVEN.
Добро пожаловать в высшие небесные пределы.


Текст: Мацуура Ясуэ
Фото: Тоёура Масааки


На втором альбоме BUCK-TICK, который называется «SEVENTH HEAVEN» («Седьмое небо»), высшие пределы небес расположены в десяти изводах, и находящиеся там пять человек, эти ангелы со стоящими торчком волосами, завораживают нас своими пронзительно-отчаянными текстами и приятными сердцу мелодиями, увлекая в райскую небесную западню. Речь идет о седьмом небе, занимающем наивысшее место в райском рейтинге. Что за ловушку они нам приготовили? Представляем вам первое личное интервью группы B-T.





«Седьмое небо» – это рай самого высокого уровня. Но чем является «SEVENTH HEAVEN» в представлении Сакураи Атсуши?

Когда я впервые услышал от Имаи о том, что есть седьмое небо, то первым делом подумал: «Хэ-э, а небес больше одного, оказывается». А следующее, о чем я подумал – «уж мне-то в такое место нипочем не попасть». (Смех.)


Почему?

Это все-таки наивысший уровень, а значит – как бы такое место, куда может попасть человек, который никогда не поступал и не думал плохо, не питал злобу к другим, не врал. Ну, и мне туда нельзя, выходит.


Интересно, есть ли вообще такие люди, которым можно на седьмое небо.

Да нет. Рай – это вроде бы как не такое место, куда можно только людям. Туда могут попасть и животные, и растения – все живые существа.


А на какое по счету небо реально было бы попасть?

На второе или на третье – еще куда ни шло. (Смех.) Все-таки первое по счету небо – оно, я так думаю, мало чем отличается от ада, так что я хочу рассчитывать на второе или около того.


То есть все-таки скромно так?

Но ведь думать о том, как попадешь в рай – это само по себе не очень-то скромно.


Расскажите про ваш образ рая.

Все цветет пышным цветом, озер[о], ангелы летают – то есть такая картинка, которую обычно представляют, очень типичная. Но вот интересно, почему образ рая у всех один и тот же. Ладно еще, если бы кто-то его видел.


Имеете в виду, что ангелы типа одеты в белое, а над головами у них золотые круги?

Да, вот-вот. Притом, что было бы хорошо, если бы был какой-то другой рай.


Я слышала, у вас с Имаи-куном в текстах для этого альбома совпала тема, да?

Ну, скорее даже не тема, а слово «HEAVEN» – оно случайно совпало. Мы оба удивились, но решили, что, наверно, менять нет необходимости.


А откуда у вас, Сакураи-сан, отыскалось это ключевое слово?

Любовные эмоции, связанные с этим чистые чувства – они слишком уж чистые, и оба человека в итоге приходят к смерти. Если говорить точнее, то первым в голову пришло слово «шинджюу», 心中. [Это слово состоит из простых иероглифов «сердце» и «середина», и с виду кажется, что оно должно означать «задушевный», «потаенный», «искренний» или что-то в этом роде – но нет. Оно означает «двойное самоубийство влюбленных». ]


Значит ли это, что желание совершить двойное самоубийство – оно у вас…

Да ну что вы, нет, конечно! «Двойное самоубийство» – это в каком-то смысле красиво, но все равно чудовищно. [Хотя] отсюда пришло в голову слово «HEAVEN», и это как бы о возможности быть вместе в раю.


Но есть такая теория, что после двойного самоубийства душа не может обрести покой [成仏/joubutsu, букв. «стать буддой», но японцами употребляется в обиходном значении – цит. по яп. Википедии – «переродиться в благополучном мире вроде [[авраамического]] рая («тэнгоку») или Обители блаженства («гокураку» aka Сукхавати); если же у человека не получается joubutsu, то его дух продолжает неприкаянно бродить в этом мире»], поэтому и в раю вместе не окажешься.

Тогда, значит, все становится еще более призрачным. Да, печально.


Вы из тех, кто пишет тексты в мучениях?

Я хочу бережно относиться к тому первому впечатлению, которое возникает, когда я послушал имаевскую мелодию. [Да,] помучиться приходится, но все же здесь не то, что вот потратишь много времени – и тогда получатся хорошие стихи. Мне кажется, что образы, которые появляются самыми первыми – это в конечном счете и есть тот текст, который я больше всего хочу написать.


А Имаи-кун дает какие-нибудь советы?

Нет, ничего особенного не говорит – но он, я думаю, и мне, и участникам, и всем остальным передает нечто через собственные мелодии. Хотя как бы мы это для себя ни восприняли, он не скажет «нет, не так».


Где, по-вашему, находится рай для группы BUCK-TICK – или же конкретно для Сакураи Атсуши?

Вот на выступлениях хочется каждое мгновение быть [этим самым] «SEVENTH HEAVEN». [? やっぱり、ステージでは、瞬間々々が「SEVENTH HEAVEN」でいたいよね。Или «каждое мгновение -- оно хочет»?] Так что рай – это, наверно, лайвы. Ведь ангелы же мы самые и есть. (Смех.)






У меня есть приятель с татуировкой «облако» [クモ/kumo] на правой руке, и вот когда он ее делал, он никак не мог решить, какую надпись сделать: «облако» или «SEVENTH HEAVEN». Ну, и в конце концов выбрал «облако». О том, что значит «SEVENTH~», я узнал как раз от этого приятеля. Что небес всего семь, а седьмое небо – это наивысший предел рая, где не существует ничего плохого.


И это слово с тех пор запало вам в голову?

Я про это узнал совсем недавно, и мне еще показалось странным, что у рая может быть место в рейтинге.


Это слово сначала вызвало у вас образ песни, или же текст пришел раньше?

Мелодия вещи «SEVENTH~», которая есть на альбоме – она была еще задолго до этого, то есть я поменял аранжировку и добавил текст. Поэтому можно сказать, что это слово оказало влияние скорее на текст.


Что вам больше нравится: когда Сакураи-сан добавляет свои тексты к твоим песням – или писать их самому? Какой здесь критерий?

Образы[, идеи], наверное. Когда я пишу мелодию, я думаю: вот это, видимо, Аччан. Что касается моих собственных последних текстов, то хоть и странно говорить, будто энтузиазма у меня стало больше прежнего, но очень много возникает таких тем, когда и про одно хочется написать, и про другое. Часто получалось, что я тратил больше времени на тексты, чем на слова. Ну, и я решил как сам захотел: если я написал мелодию и вдруг бумс – появляется идея текста, то выходит, что это слова родились одновременно с мелодией, и тогда лучше, чтобы текст был мой собственный. Вот такой момент.


А бывает, что никакой образ текста не приходит?

В таких случаях – «это непременно Аччану», ему заказываю. (Смех.)


Было ли осознание, связанное со вторым полноценным альбомом? [???２ndフルアルバムを意識しましたか？ Непонятен вопрос.]

У альбома «Hurry Up Mode», который вышел в инди-период, был подзаголовок «Koroshi no Shirabe» [можно перевести и как «Расследование убийства», и как «Убийственная мелодия»]. Мне очень понравились эти слова, и в моем восприятии это не «убить кого-то» одной лишь мелодией, а заставить грустить, контролировать эмоции, как бы вот такие мысли. И сейчас вот это «убить кого-то» – я постоянно по-своему делал так, чтобы оно было в самом центре. Поэтому мелодические подъемы и спады стали очень резкими.


Если определить тему, то становится легко работать, да?

Ага. Потому что в соответствии с этим уже могут рождаться какие-то новые вариации.


Вообще создается такое впечатление, что в ваших мелодиях, Имаи-сан, образы европейского [[суб]]континента смикшированы с образами Азии, Востока.

Интерес к этнической и народной музыке – он присутствует, но у меня лично есть не больше трех кассет такого жанра. На уровне «изредка послушать». То, что меня волнует – это поп, и вместе с тем не такой, где только гамма до-ре-ми, а где присутствуют полутона. Меня притягивает та часть, которая не похожа на обычное. Но подражать этому и заимствовать для BUCK-TICK – таких мыслей у меня нет.


Интересно, откуда же берется такое впечатление от ваших мелодий.

Простые мелодии, которые можно тут же напеть, не находят у меня отклика. Не люблю я их как бы. Ведь даже когда я делаю что-то сложное, мне хочется, чтобы оно у меня гладко слушалось. И вот к таким моим пунктикам могут добавляться, например, и восточные элементы – видимо, так. Это не та особенная мелодия, которая делается с мыслью «а сделаю-ка я что-то особенное». [? 特別なことをしようと思って作る、特別なメロディではないです。]


А ваш композиторский запас – вы его записанным на пленку держите?

На ту пленку, которая у меня в голове.


Ну, а если забудется?

Махну рукой: если мелодия забылась – значит, не очень хорошая была.







В альбоме «SEVENTH HEAVEN» трек номер 2 на стороне B (на СD – трек номер 7) – это песня Хошино Хидехико «DESPERATE GIRL». Какие ощущения от факта первой записи песни вашего сочинения?

«О, она там есть» типа… Ну, это же ощущения, разве нет. (Смех.)


Рабочее название «Jitterbug de odorou ZE» – оно было у этой песни?

(Крайне воодушевившись [? :-) やたらウケたら]: ) Да. Точно, оно самое, это Аччан ее так нарёк. Я ему дал послушать демку, а он мне: «Это джиттербаг». (Смех.)


Вы когда ее написали?

Это было во время выездной кампании, так что, видимо, прошлой зимой. Я ее написал прямо в гостинице, потом подшлифовал общую структуру, и уже по возвращении в Токио довел до ума.


А писали вы еще какие-то песни для этого альбома?

Чтобы в итоге как следует и до конца – только эту. Так-то я все время пытаюсь на гитаре что-то такое беспорядочное сделать, но до одной целой песни дело никак не доходит.


Эта песня – она у вас получилась без проблем, раз и всё?

Соо дэс нээ. [=Ни да, ни нет.] В самом начале я определил, какая будет фразировка. Я ж все-таки гитарист, поэтому то, что мне близко и привычно – оно получилось если и не совсем уж «раз и всё», то довольно гладко шло.


Значит, появилась демка, и ее послушали остальные участники…

Я вообще стеснялся как-то. Но мне сказали: «А хорошо», и я такой – «уф-ф». (Смех.)


Это при том, что до сих пор практически все песни писал Имаи-сан. Появилось ли у вас в связи с этим стремление к тому, чтобы через свои песни принести в BUCK-TICK какие-то перемены, расширить спектр мелодий?

Специально я о таком не думал. Как бы – если пять человек будут вместе выступать, то это и будет BUCK-TICK, видимо. Если бы я думал специально, то, скорее всего, не в плане Имаи-куна, а в плане BUCK-TICK вообще. «Даже если там будут мо[и] песн[и], то все равно это будет BUCK-TICK», типа.


У вас были пожелания к тексту?

Это уж на усмотрение Аччана. Но вообще я как бы с громадным нетерпением ожидал, что же получится у индивида, который дал этой песне название «JITTERBUG~». (Смех.)


Этот текст – он ведь пронзителен просто неимоверно.

Ведь Сакураи Атсуши же пишет. «Одета в великолепие» [«suteki wo matoi»], все такое – очень клёво.






Проанализируйте, пожалуйста, притягательную силу группы BUCK-TICK.

Трудно это, вот так вдруг. (Смех.) Хм-м, даже не знаю. Я про нас не очень понимаю, но… наверно, это потому, что четко проявляется индивидуальность каждого из пятерых. Каждый доверяет другому, но при этом от него не зависит. [Когда?] что-то вроде «этот делает вот так, поэтому я сделаю вот эдак». Мы точно не из таких, кто просто за кем-то следует.


А это не может вас разобщить?

У нас каждый знает про другого, что он из себя представляет, поэтому мы дружим и вне музыки. Даже если кто-то вслух начнет высказывать какие-то капризы – каждый знает про остальных, у кого какие пунктики, так что до ссоры не доходит. И если думаешь: «Наверняка вот тут Аччан тушеваться не будет» – то так и есть, точно не будет. (Смех.) Все пятеро легко читаются.


И какова позиция Юты среди этих пятерых индивидуальностей?

Я басист. (Смех.) Хотя это, наверно, не ответ.


Да. (Смех.)

Я на сцене – это тот, кто молча играет себе на басу. Все-таки есть у меня устойчивое представление, что басист – это весомая такая фигура. И вот когда мы даем интервью, то Аччан и Имаи кун – они точно не из разговорчивых. Поэтому когда надо что-то говорить, то мы с Ани в процентном соотношении говорим больше. Но только это не значит, будто от нас двоих зависят остальные трое. Просто они не очень насчет того, чтобы что-то объяснять словами. Зато на лайвах эти трое уж точно не тихони, ведь так?


Да уж, вплоть до кричащей пестроты.

Я думаю, здесь вопрос в том, где сможешь лучше всего показать себя на первом плане, засиять. Само собой, сколько бы у нас ни брали интервью, Хиде – он всегда двух слов не свяжет, а ораторствующий Имаи-кун – такого и мы сами-то себе представить не можем, так что Имаи-кун – он наиболее клёвый тогда, когда пишет музыку и тексты и играет на гитаре.


Раз так, то, наверное, вы больше всего хотите находиться в тех моментах, когда играете на басу?

Да, верно. Хочу быть весомой фигурой. Когда тебе кто-то говорит, что ты клёвый – это приятно, но я-то сам не думаю, что я такой, и стесняюсь, конечно. И вот та позиция, где я не стесняюсь и думаю: «По мне так вот здесь лучше всего» – это быть в BUCK-TICK, басистом.






Юта – он такой парень, у которого есть деловая жилка. Он из тех, кто сразу всем озаботится, среагирует, заведет разговор с окружающими. Из этого можно сделать неверный вывод, будто бы он легко ко всему относится, но на самом деле он у нас может быть самым боязливым.


Что вы можете сказать на тему того, что кровные братья постоянно находятся рядом в этой группе?

Да нет, так всегда было, так что меня это не беспокоит. Мне часто говорят, что нам как братьям должно быть легко играть в одной ритм-секции, но в моем способе игры такого осознания никогда не было. Хотя, может, и есть такой момент, но мы про него не знаем.


Это ведь Юта позвал вас стать драммером BUCK-TICK.

Да. Но я думаю, что просто был наиболее близко знакомым Юте драммером. Мне кажется, это не потому, что я его старший брат.


Решение ведь было мгновенным, не так ли?

Я тогда как раз играл в своей группе SP. И когда я решал, как поступить, было ощущение, что играть в SP мне уже надоело, так что я попросил дать мне немножко подумать. Но ответ дал быстро.


Вам известно, по какой причине он стал играть на басу?

Ох, я даже не знаю – но вот только ведь он, разумеется, еще с начальных классов слушал, как я упражняюсь на барабанах. Пускай это даже мало повлияло, но все равно больше, чем если бы был брат, который совсем не интересуется музыкой.


При пятилетней разнице в возрасте, наверное, братья уже не ссорятся.

Ну, этот, бывает, разозлится и начнет высказывать претензии, но я не обращаю внимания. Не поддаюсь на провокации. (Смех.)


И ведь вы, Толл-сан, в группе самый старший, а Юта – самый младший.

Пожалуйста, не надо тут никого записывать в старики. (Смех.)


(Смех.) Но вы сознаете, что старше всех остальных?

Разница в пять лет означает, что и песни разные были в моде, и времена другие влияли, то есть разница в одно поколение. Но если задаться вопросом, влияет ли это на BUCK-TICK – я думаю, что нет. Мы не стараемся приблизиться к своим героям и тем вещам, которые оказали на нас влияние, а мы как бы сами хотим этим стать. У меня, по крайней мере, так. Хм-м, хотя, возможно, такие вот мысли как раз и звучат слегка по-стариковски. Но я никого ни к чему не принуждаю, хоть и старый.





____________

сканы: tigerpal

__________________




NB: DO NOT retranslate/repost/otherwise use ANY part of this on facebook, tumblr, blogspot, etc.

[Беседует Ясуэ Мацуура]

Он самый старший в группе (хотя ему только 26). Это отражается и в том, как он говорит, и в других вещах, а также в том, как он словно бы прикрывает других участников с тыла. И это наверняка связано не только с его позицией драммера, но и с тем, что свою функцию «старшего» он выполняет уже практически неосознанно. В то же время он обладает очень боевым характером, и в нем удивительно ярко выражено стремление показать себя…

*

Каким ты был, когда учился в начальных классах?

У меня было большое желание самовыразиться. Видимо, я любил привлекать к себе внимание. Хотя до самого популярного ученика в классе мне было далеко, но я, к примеру, из себя изображал такого как бы странного типа… Отпускал шуточки, играл на публику. Хотя скорее все-таки бессознательно.


Когда ты начал слушать музыку?

Начал, я думаю, под влиянием старшего брата, в первых классах начальной школы. А Битлз передавали по радио, они мне понравились, и их я слушал по собственному почину. Первым, что купил, была «Let It Be» – во втором классе, по-моему.


О, уже во втором классе купил?

Да, а до тех пор было в основном влияние брата. Мы с ним жили в одной комнате. Когда я учился в начальной школе, он уже был в средней: миссионерская [христианская] школа, где он ходил в то же среднее подразделение, что и Хотэи-сан. Похоже, эта школа значительно на него повлияла, и в музыке он был крайне разборчив. И мне волей-неволей приходилось слушать Сантану… Сначала я такой: «Это еще что? Мне не нравится!» (Смех.) Но постепенно привык, понял латинские ритмы, проникся. А отечественная эстрада меня по большей части не интересовала.


А когда у тебя появилась группа? Когда ты начал играть на барабанах?

В 15 лет, в 3-м классе средней школы. Собрали группу, игравшую каверы Carol – так как первыми, кого я признал из японской музыки, были как раз Carol. А вообще-то я с детства насмехался над японским роком.


Как вышло, что ты принял панк-религию?

Тоже где-то в 3-м классе средней школы. В Лондоне панк был как раз очень популярен, и вот эта волна дошла до нас. А мне еще и KISS нравились, я даже в фан-клубе состоял. (Смех.) То есть я и такое любил, и панк.


Как ты учился в старших классах?

Честно говоря, я туда проходил всего лишь три месяца. Бросил школу, стал личностью без определенных занятий. А потом пошел на арматурный завод. Просто я решил, что пользы мне [от учебы] не будет. Я совсем по-другому рисовал себе старшую школу. С первого же дня оказался там втянутым в ссору. Очень скверная оказалась школа, в общем. И в итоге получается, что с кем поведешься – от того и наберешься, и уже не отмоешься. (Смех.) А интровертом я по своей натуре не был, поэтому если ко мне вдруг что – то и я соответственно. [?? «売られれば買うみたいな。» Ани в этом куске говорит сплошными фразеологизмами.] Ни с чем мириться [букв. «поплакать и заснуть», идиома] я не собирался. Я вообще-то не люблю, когда меня ни во что не ставят. Хотя если бы не было тех, кто меня провоцировал, то мне было бы без разницы.


И поэтому ты устроился на арматурный завод.

Ага. Года три-четыре там провел. Но в итоге я оттуда ушел из-за музыки. Стал играть в группе, нацелившись на профессиональный уровень. А когда ты на работе – там же весь день проходит, и для репетиций остается только воскресенье. Я решил, что репетировать надо больше, ушел с завода и стал заниматься группой, работая на подработках. Хотя, конечно, я и на той работе занимался группой.


Когда ты решил, что станешь профессионалом?

У меня все это произошло поздно, мне было уже за двадцать. Где-то 21-22. Я выступал на разных местных конкурсах. Уйдя с работы в 18 лет, занимался лишь группой. В B-T меня позвали, когда мне было 23, а до этого я пять лет жил одной и той же жизнью. На подработках то работал, то нет. Я один про себя решил, что намерен стать профессионалом, и поэтому очень сильно выкладывался на репетициях. Но те, кто меня окружал, не могли за мной в этом последовать, с участниками все было очень зыбко и непостоянно, а когда наконец зафиксировался окончательный состав, мы с ним выступали на всяких конкурсах, и в итоге даже на одном общенациональном – но [мне сказали], что после этого дальше уже никуда не пойдут. Для меня это было ощущение провала.


Какую музыку ты тогда играл?

Что-то вроде positive punk'а. И выглядел соответственно. Носил ирокез – хотя это очень смешно, конечно.


Когда ты находился в Гунме, переживая ощущение провала, Юта-кун вдруг обратился к тебе по поводу B-T. Какие у тебя в тот момент были мысли?

Это было как раз через месяц после того, как распалась моя группа. А я ведь безумно серьезно к ней относился, поэтому после того, как ее не стало, я подумал – нет уж, всё, с этим покончено, и нечего даже говорить на эту тему. Причем я являлся сердцевиной своей группы и работал исключительно на подработках – и вот теперь стал думать, не вернуться ли мне на арматурный завод. И как раз в этот момент ко мне обратились. Но я еще раньше решил: если все-таки решу играть, то о том, чтобы делать это у себя в родной деревне, не может быть и речи. Хорошо, что в результате все так сложилось.


Ты самый старший в группе. Какое место, по-твоему, ты в ней занимаешь?

Да я так, нянька Юты. (Смех.) Все-таки ощущается, что в этой группе есть братья. Кстати, дома Юта любит важничать. А вообще он прикольный: всегда обо всем думает в мельчайших деталях, нервничает из-за этого. Я-то сам пофигист, мне всё ничего, как выйдет – так и ладно. Я по характеру похож на мать. У нас мама могла бы быть мужчиной: у нее все очень спокойно и прямо, без экивоков. А отец – ответственный трудяга. Так что Юта, кажется, пошел в него. Но, конечно, если бы у обоих были одинаковые характеры, то это вообще была бы жесть.


У тебя значительная разница в возрасте с остальными, так как тебе 26. Ты ощущаешь эту разницу?

Ну, тут важно, как все было, когда мы познакомились. Я тогда являлся целиком и полностью «старшим братом Юты», и когда они еще учились в школе, я уже вошел во взрослую жизнь: то есть непонятная таинственная фигура, мастер барабанного ремесла… (Смех.)


Думаю, у вас случаются столкновения на музыкальной почве. Что ты делаешь в такие моменты?

Я особо ничего не говорю, отступаю – да и если все начнут говорить, то ситуация станет неконтролируемой. Я считаю, что единство и баланс в группе [«band ensemble»] важнее. Кроме того, я ощущаю свою неполноценность по сравнению с остальными участниками. Все-таки для меня дебют состоялся поздно – а у ребят талант, поэтому они дебютировали раньше [меня по возрасту]. Думаю, если бы у меня был талант, то я бы смог добиться дебюта тогда, когда выступал с группой на конкурсах. Ну, наверно, это просто судьба такая. В том, что касается музыки, лидером целиком и полностью является Имаи – и мы все как бы добавляем приправы к тому, что у него есть. Надо только ухватить суть – тогда и возникает музыка. Вот так, просто. Тогда и обычные люди тоже смогут легко ее слушать.


Ани, чего бы ты больше всего хотел от B-T?

Чтобы мы становились все прославленнее и круче. [«Motto big ni, motto big ni.»] На то, чтобы стремиться к профессиональному уровню, меня вдохновил Эйкичи Ядзава, который «Выскочка». Так что я все-таки больше стремлюсь к славе, чем к деньгам. Во мне, как я уже говорил, очень сильно желание выразить себя.
__________________________


сканы: tigerpal

_________________________




NB: DO NOT retranslate/repost/otherwise use ANY part of this on facebook, tumblr, blogspot, etc.

[Беседует Ясуэ Мацуура]

"«Трудно понять, о чем он думает» – таково было главное впечатление при знакомстве с этим человеком. Он молчалив, и на его лице не отражается никаких эмоций. С другой стороны, – хотя это были лишь урывки, которые удалось увидеть при встрече для этого интервью, – он вполне может веселиться и дурачиться вместе с остальными участниками. Но таким его видят исключительно друзья и приятели. Сам он говорит: «Я просто не очень умею [себя вести] при новых знакомствах». И еще: «Я все начинаю обдумывать в голове, прежде чем говорить, поэтому в разговоре у меня медленный темп. Только соберусь наконец что-то сказать – а уже перешли к следующему вопросу. Ну, думаю, ладно, что же делать». Вероятно, этот человек всегда действует по-своему, в своем собственном ритме.

*

Где ты родился?

В Фуджиоке. Всегда была Фуджиока.


Каким ты был в детстве, в начальных классах?

Обычным, но… Хм-м… Наверно, хулиганистее обычного. Учиться особенно не любил.


Тебе нравились какие-то предметы?

Математика, например. Мне вообще нравилось, когда есть четкие ответы.


А что насчет спорта?

Футбол. Я стоял на воротах. С 5-го класса начальной школы до 3-го класса средней – все это время был вратарем.


В общем, играл на серьезном уровне.

Да нет, куда там. Но к игре подходил достаточно добросовестно.


В средней школе у тебя уже был интерес к музыке?

У меня был старший брат, и под его влиянием я стал слушать Битлз, KISS. Не то чтобы сильно вслушивался, но просто она звучала, а я воспринимал.


А как было с гитарой?

В конце 2-го года старшей школы мы с Ютой вместе начали играть.


Да, ведь ты учился в одной школе с Ютой-куном. Причем первый год ты провел в классе для будущих абитуриентов, а на второй год скатился. (Смех.)

(Смех.) Ну, в средней школе я подумал, что неплохо было бы поступить в старшие классы, так что старался заниматься. Класс для абитуриентов выбрал просто так, а не потому, что уже определенно решил учиться дальше. А раз поступил в старшие классы – то вроде и хорошо, и дальше я уже совсем не занимался…


Это ведь была мужская школа?

Да, мужская.


Наверно, только и делал, что творил разные нехорошие дела?

Ну… таким уж проблемным ребенком я не был.


В какие кружки ходил?

Пошел было в футбольную секцию, но тут же бросил. Как-то мне расхотелось продолжать. Так что был в «кружке идущих домой», и как раз с Ютой начал время проводить… Я жил недалеко от школы, так что он по дороге домой ко мне заходил. Хотя и без цели заняться чем-то определенным.


А кто предложил играть в группе?

Меня позвали остальные. В то время Имаи-кун и предыдущий вокалист уже решили создать группу. Аччан там был на барабанах, а меня позвал Юта – и я таким образом тоже присоединился.


И для того, чтобы играть в группе, ты начал заниматься гитарой. До этого ты совсем не играл, а музыку слушал только под влиянием брата.

Сначала все было исключительно из любопытства. Потому я и взялся внезапно за гитару.


Вы вначале были копибэндом?

Играли панк. У нас была мода ходить в разной странной одежде. Что касается волос, то я ходил в школу и поэтому ничего радикального с ними не делал. Но во время лайвов старался выглядеть попестрее.


На 3-м году учебы вы все продолжали играть, причем стали уже довольно известны в городе Такасаки.

[Да,] в городе получилось мобилизоваться.


То есть уже был окончательный настрой на то, чтобы стать профессионалами?

Мы уже даже сами устраивали собственные лайвы – но лично я в то время еще не определился. В группе я старался изо всех сил, но твердой цели стать профессионалом у меня тогда не было…


А после окончания школы ты поехал учиться в колледж.

Ага. В кулинарный.


Почему ты выбрал кулинарный?

Ну, так, для начала…


Как уважительную причину, чтобы уехать в Токио. (Смех.)

Ну да. (Смех.)


Но когда ты собирался присоединиться к группе, Имаи-кун ведь уже был там гитаристом? Не вызывал ли протеста тот факт, что ты идешь после него?

У нас не было четко определено, что я играю на «побочной гитаре» – и «лид-гитары» как таковой скорее тоже не было. Пускай нас было двое, но играли мы в разном стиле, и мне казалось, что в принципе это значения не имеет. Глубоко об этом не задумывался.


Когда ты начал писать песни?

Первую оригинальную песню группы написал я.


А потом?

Не люблю я с чем-то возиться, так что… (Смех.)


Со стороны кажется, что Хидехико Хошино – это такой участник группы, который в основном расслабляется. У тебя самого [нет желания сказать], что «это не так»?

Даже и не знаю…


То есть ты существуешь в качестве такого маскота группы.

Ха-ха-ха. Ну, я ведь все-таки кохай.


Даже сейчас есть ощущение того, что ты кохай?

Да, более или менее. Хотя и не так, как раньше. Сначала было – «сэнпай!» «Сакураи-сан!»


А сейчас?

«Аччан». (Смех.)


А с Имаи-куном как?

Сначала по прозвищу: его называли «Anarchy-кун». Не знаю, кто это придумал. А сейчас я его зову «Имаи-кун».


Ты человек, который все делает в своем ритме?

Ну, видимо, да. Сам я даже не знаю.


Ты всегда был неразговорчивым?

Когда пошел в старшие классы, стал мало разговаривать. Какой-то конкретной причины нет. Но у себя дома я жил в отдельной пристройке, один. Может быть, поэтому…


Ты и вправду очень мало говоришь. Сам ты это признаёшь?

Признаю. Не умею я этого, что тут еще скажешь. Мне кажется, у меня не очень активный характер. Я в этом не мастер.


Трудно с тобой разобраться. (Смех.)

Мне самому толком непонятно. (Смех.) Я всегда долго думаю. И кончается тем, что ничего не говорю…


А на лайвах приходится довольно много двигаться, да?

Ага. Двигаюсь.

[О, эти странные концовки интервью 8-)]

*

Вот такой он, Хиде: тихий, спокойный, не спеша подбирающий слова по одному. У него свой темп, и он не будет ускорять его под собеседника. Предполагаю, что быть кошмаром для интервьюеров – его излюбленный конек."

__________________________

сканы: tigerpal

NB: Я позволила себе использовать себе всю палитру переводов слова 奴 (yatsu), включая не только «парень» и «тип», но даже «пацан» и, извините, «чувак», так как в данном случае это показалось мне наиболее разумным решением. (Кстати, да, об отце он тоже говорит «yatsu». И называет его «oyaji».)
NB2: Вообще в интервью 80-х он разговаривает несколько не так, как стал говорить позже.

_____________





DO NOT retranslate/repost/otherwise use ANY part of this on facebook, tumblr, blogspot, etc.


[Беседует Ясуэ Мацуура]

«Хотя я категорически не хотел говорить о доме, о прошлом – но в то же время возникло желание, чтобы спросили», – говорит Атсуши.
ある程度わかってもらってた方が面白いからと、自分がどういった印象をもたれているのかを楽しんでいるかのような余裕も出てきた。[????? "С тем, кто в какой-то степени смог тебя понять, общаться интереснее – и поэтому возникло также определенное спокойствие человека, который будто бы находится в предвкушении того впечатления, которое произведет"????? ]
Кстати, насколько мне стало известно, в февральский отпуск он хочет один проехаться куда-нибудь на Ближний Восток или в Париж.

*

Каким, по-твоему, ты был в детстве?

Застенчивым и мрачным. И в друзьях были один-два конкретных человека, не больше. Я был очень замкнутый. Вернувшись домой из школы, мог разве что поиграть с пацаном, который жил по соседству. Скучным был типом. (Смех.)


В общем, ты был тихим ребенком. А потом – средняя школа.

Да. Меня сначала вынудили вступить в теннисную секцию, но на тренировки я не ходил. Ну, то есть в первый год ходил для галочки, а потом совсем бросил. В общем, в первый-второй год я тихо себя вел, а на третий постепенно пошел по кривой дорожке. Я продолжал общаться с хорошим приятелем, который у меня был в начальной школе, и мы с ним естественным образом превратились в малолетних хулиганов. Тогда в большой моде были 50-е годы, так что в этом духе мы и развлекались. []


Значит, в средней школе ты слушал музыку пятидесятых. Это и стало началом твоего интереса к западной музыке?

Нет. У этого друга была старшая сестра, и когда я учился в 5-м-6-м классе начальной школы, она слушала BCR [Bay City Rollers], KISS, вот такое – и я тоже заодно. Про BCR подумал: ничего, интересно – ну и всё.


А кого ты слушал из пятидесятых?

Пресли, например. (Смех.) И еще было ведь такое кино – Growing Up. [Имеет в виду фильм с многочисленными сиквелами, известный также под названиями Eskimo Limon и «Горячая жевательная резинка».] Тогда эта серия фильмов как раз только начиналась. Я первые три посмотрел. Короче говоря, я в основном игнорировал то, что было вокруг, и слушал одно только старое.


Как у тебя в средней школе обстояли дела с учебой?

Да ни так ни сяк, обыкновенно. Я был таким типом, который старался не привлекать к себе внимания и не выделяться. Но и особенно усердно ни за что не брался. Единственное – я быстро бегал. Любил бегать.


А девочкам ты не нравился?

Не то чтобы прямо «не нравился» – но в плане моего характера все было плохо. Я был некоммуникабельным и не разговаривал от слова «вообще». Не разговаривал даже с теми, с кем поддерживал знакомство [и встречался] – так что и дальше ничего не двигалось. Я был застенчивый ["shy"]. И очень много из-за всего заморачивался. Когда пошел в старшие классы, ничего особенно не переменилось: я околачивался дома у своих хороших приятелей [не очень ясно, имеет ли он в виду все того же приятеля или уже новых во множественном числе], курил, ездил на мотоцикле, совершал разные плохие вещи по мелочи – так и развлекался. Вообще, наверное, я больше любил развлекаться в мужской компании. И все окружавшие меня чуваки – они как-то тоже пренебрегали подружками в пользу других чуваков. Но они не были из одной со мной школы. По большей части это были те, кто вообще в школу не ходил. В школе у меня тоже были приятели – но с теми, кто был не из школы, дружеские отношения у меня сложились гораздо лучше. Но когда я пошел в старшие классы, я стал и в школе привлекать к себе внимание – потому что был плохим.


Хм-м. А что поспособствовало твоей дружбе с Имаи-куном? Вы ведь вместе учились, да?

В первый год – да, как будто бы. [Не помнит?? :-D] Имаи – он тогда был весь такой серьезный[, правильный]. А я водил дружбу со своими внешкольными приятелями. И вот как-то произошел инцидент с участием полиции. Речь шла о нанесении телесных повреждений, и хотя там не было ничего серьезного, но в итоге дело раздулось до крупных масштабов. Виновниками были мои знакомые парни, они уже и раньше натворили много разных дел, поэтому их отправили в колонию для несовершеннолетних или вроде того. Так что компания распалась. Развлекаться мне стало не с кем. Делать нечего: оставались те, кто в школе. А у Имаи дома как раз было очень оживленно. У него в огромном количестве собирался довольно интересный народ, поэтому я и стал к нему ходить. Там, среди прочих, бывал Юта. А тогда был настоящий бум на группы, и мы такие – «может, и нам создать»… Ну, и вот. Имаи уже поигрывал на гитаре, а я интересовался барабанами [использует слово «тайко», а не «drums»], думаю – дай-ка попробую. Купил с рук побитые барабаны. И так как Ани играл на барабанах ежедневно, я тоже играл [под его руководством], он меня учил.


Но все уехали в Токио, а ты, Аччан, остался дома и пошел на работу.

Да. Работа была связана с автомобилями. Мне ничего особенно не хотелось делать, поэтому было все равно: как будет, так и будет. Я {перестал владеть собой} [荒れてましたね – не могу придумать, как лучше перевести в данном случае], и в первый год после окончания школы я каждый день пил. Отец – он был не то что суровый тип, а просто слушать ничего не хотел: «будет так», «будет эдак» [?] – и точка. Я мог ему говорить, что хочу уехать в Токио и играть в группе с остальными – ответом был запрет. И хотя он орал на меня, когда я в старших классах совершал плохие вещи – но еще больше он орал на мать. Потому что ему обязательно требовалось кому-то сказать – «это твоя вина». Мать было жалко, поэтому я считал, что надо терпеть. И мой характер постепенно приобретал все большую мрачность. Я бы сказал – шлифовался. [Интересно выражено.]


Потом твой отец умер, а мама сказала: «делай как тебе нравится». Но к тому моменту, как ты решился уехать в Токио, у тебя в душе наверняка накопилось много всего.

Ну, вот мой брат – он [[оказался]] человеком, на которого можно положиться. Вслух он тоже говорил – «делай как нравится», но на самом деле ему, должно быть, очень этого не хотелось, так что… Но я ведь тоже не хотел заниматься ничем другим. Уехать в Токио, а там хоть под забором помереть – вроде того.


Ты в то время не думал о том, чтобы выйти на профессиональный уровень?

Думал, да – но по мере того, как я играл на барабанах, я начал постепенно понимать пределы своих возможностей: я не подходил для этого не только по уровню техники, но и по характеру. Я по складу не гожусь для того, чтобы стать мастером какого-либо ремесла. Ну, и когда предыдущий вокалист выбыл, я сказал – «давайте я».


Ты хотел петь?

Да, хотел. Просто было такое чувство, что у меня в жизни ничего нет, ни в прошлом, ни в будущем. Хотя и бессмысленно говорить подобные вещи в 17-18 лет. А мне, кажется, было 19. У меня не было никакого капитала, а если бы я делал то, что мне действительно нравится, то я бы мог оказывать влияние на людей, которые больше всего смотрели бы на меня, мог бы «гореть», сколько бы в этом ни было пафоса. Всем этим вокал безумно меня притягивал. Как раз в то время. [? К чему относится «больше всего»? 財産もないし、本当に好き勝手というか、やるんだったら一番人に見られて影響を与えられるというか、おもいっきりくさいけど燃えられるというか、そういう感じでボーカルに魅力を感じたんです。] Я никогда раньше не пел, но даже при том, что я играл на барабанах, [в пении?] мне виделось какое-то будущее. Если бы я стал вокалистом, там бы было неизведанное – потому что оно было в моих мыслях, неизведанное, ноль[, чистый лист]. И я мог бы уже с самого-самого начала делать то, что мне нравится. Хотя остальные, конечно, забеспокоились, в чем нет ничего удивительного. (Смех.)


То есть в тебе, Аччан, есть достаточная склонность к отчаянным поступкам?

Достаточная, да. Но во мне есть и трусость. Я ужасно слаб, и чтобы люди не замечали моей слабости, не догадывались о ней – несусь [вперед] во все тяжкие. Это, конечно, опасно. Тут же можешь впасть в отчаяние. Потому что в итоге кончается выпивкой. Если человек склонен замыкаться в себе, то такие вещи, конечно, не меняются: все-таки похоже на то, что опыт раннего детства моего отца тут сильно отразился. [Что он имеет в виду???? (…)酒飲んじゃうし。内にこもるタイプ、それは変わんないね、やっぱ親父の幼児期の体験が大きいみたい。Я все-таки не думаю, что это может быть такой невиданный грамматический способ сказать «опыт раннего детства с моим отцом».]


Вот как. Ну, а с момента вашего дебюта прошел год. Как твои впечатления?

Кажется, что это было уже безумно давно. Смотрю, например, видео из Сеиненкана [зал, в котором 11 декабря 1987 года прошел концерт под названием "B-T Genshou III"] и думаю – «что это вообще?» (Смех.) Но все же, наверное, это счастье: я ведь смог сделать то, что хочу. Чего бы я там ни наговорил.


Но ты, видимо, стремишься к еще большему счастью?

Да. Хочу все-таки переселить мать в роскошный особняк – пока она жива… Конечно же, я и сам хочу выглядеть кем-то вроде героя в глазах всех, так что никакого эдипова комплекса здесь нет. В других семьях, наверно, принято [на такое??] говорить что-то вроде «да отвяжись ты». А в моей семье – это странно прозвучит, но она ничего не может, моя мать. И я не могу повернуться к этому спиной и устраниться. [だからそういうのってほっとけなくて。]

______________

сканы: tigerpal

1)

"...желание независимости, желание нравиться девушкам — если именно такие соображения заставляют взять в руки гитару, в этом нет ничего удивительного... И снова Хисаши Имаи немногословен.

— Делать музыку интересно, и на лайвах у людей такой энтузиазм — это все тоже очень радует... А кроме того — вот когда сидишь один, пишешь песню и думаешь: "О, эта мелодия точно хорошо получилась". Спокойная такая радость, вот от подобных вещей.

На этом месте лицо Хисаши Имаи все-таки оттаивает, и видно, что разговор он продолжает уже не без удовольствия..."

(1988.??, Pati-Pati)


2)


...Длинное-узкое-прозрачное существо на обложке "Yumemiru Uchuu" было личным пожеланием Имаи-сана.

Имаи сказал:

"Хочу, чтобы там был сельдяной король".

Только по-японски это не "сельдяной король", а совсем иначе: "посланец из дворца Морского Дракона".

Акита-сан подумал: "Надо же, какая романтика". Он сначала не понял, что это название рыбы.